Василий

Добро пожаловать на подкаст "Технологии и жизнь", где мы обсуждаем современную жизнь, философию, путешествия и искусственный интеллект с технологической, космополитической и контркультурной точек зрения. Привет, Дима.

Дмитрий

Привет, Вася. Что у тебя на уме в наши смутные времена?

Василий

Мой вопрос к тебе. На самом деле... на уме у меня вообще такая животрепещущая тема — это ожидание от себя в области продуктивности. И когда выдается один какой-то непродуктивный день, сразу такое ощущение, что там провал. Что такое? Не должно быть никаких осечек. И, кстати, я вот сейчас параллельно потихонечку записываю второе наше интервью с Полиной для подкаста "Попутчик". И она мне задала интересный вопрос. Вообще у нее отличный подход: она когда задает вопрос, она сама же дает на него быстрый свой ответ. И мне часто слушать её интересно, и что она сама на свой вопрос ответит, даже, мне кажется, я, наверное, не смогу интереснее, чем она ответит. Она очень хорошая, у неё очень инсайты. Но она спросила у меня типа: как ты балансируешь между виртуальным миром, в котором ты живёшь, некой своей самосозданной метавселенной, и реальным миром? То, что, говорит, например, она про себя: "Тело моё очень громко заявляет: 'Так, хватит. Тебе нужно отключиться, прогуляться, отдохнуть, взять отпуск, поехать куда-нибудь'", потому что она занимается, например, подкастом, пишет, пишет книги, какое-то цифровое творчество, и иногда у неё доходит до предела. И я понимаю, о чём она говорит. И тут как бы шоковая правда в том, что эти виртуальные миры, в которых мы живём, они зачастую кайфовее, чем реальные наши будни. То, что там, не знаю, серое небо за окном, какие-то люди угрюмые, не хочется ввязываться в какие-то межчеловеческие непонятные разборки — а тут вроде как у тебя под контролем: у тебя тут и Клод, который тебя хвалит, и чат GPT, который тебя поддерживает, да, тут у тебя есть YouTube, на котором видео подобраны под все темы, которые тебе нравятся, где можно только кивать головой: "Да, да, я тоже так считаю". Такой вот идеальный виртуальный мир. Но всё-таки это экран, да, всё-таки это плоская поверхность с пикселями. Ну в общем, вот такая тема у меня сегодня на уме. Я думаю, что я не один такой — не очень добр к себе, когда у нас возникает...

Дмитрий

Импульс: нам нужно отключиться и отдохнуть, и мы всё равно пытаемся, как бы, впрячься дальше, долбить в этом своём, в каком-то своём часто виртуальном мире, в этой рутине. Я не вижу на самом деле в этом прям такой большой проблемы, если честно. Потому что, во‑первых, если твой виртуальный мир — это твоё главное занятие, ну или одно из главных, если у тебя их несколько, то ничего такого нет в том, что если ты уделишь время вместо каких‑то развлечений, как бы погрузишься головой во что‑то продуктивное. В этом иногда может быть надобность. Но я это вижу так: западная культура стала в чем‑то немножечко расслабленной, и гедонизм стал побеждать. Иногда это нормально — лучше отойти от рутины, выскочить из своего колеса, и тогда это даёт возможность подумать, переосмыслить. Поэтому, например, в университете есть саббатикал: раз в несколько лет ты можешь взять год, и есть возможность как‑то переосмыслить всё, что ты делаешь, и, может быть, начать делать то же самое более эффективно. И хотя ты теряешь чистого времени продуктивности, эта восстановительная сила делает тебя в итоге потом более эффективным. Но одновременно есть другая вещь. Мне кажется, современная западная культура — ну не только западная, во многих местах, начиная от Японии или России, где там угодно — мы чуть‑чуть расслабились и как‑то боимся переработать. Вот этому страшно: "Отдыха — это важно." Люди в этом ментальном мире кажутся слишком расслабленными и теряют упёртость в достижении цели. И это делает нашу цивилизацию уязвимой.

Василий

Да, но, я думаю, какие-нибудь китайцы и родственные им народы этого не рассматривают как что‑то серьёзное. То есть ты просто фигачишь всю жизнь: ты бедный, ты просто работаешь напролом, да, ты продаёшь какие‑то самодельные печеньки за 3 цента первые 5 лет. Дальше ты уже открываешь свою лавку, дальше свой магазин, потом у тебя появляется какое‑то наследство, которое ты можешь оставить, заплатить за обучение своих детей, но всё это ценой абсолютного бесконечного труда. То есть это даже не рассматривается, что нужно там саббатикал взять, уехать куда‑то. Нет, фигачишь просто. Много народа так живёт. Кстати, например, в Бразилии шестидневная рабочая неделя для работников складов, всяких сервисов и прочего — закон не защищает людей от переработки в этом плане, и вполне ожидается, что тебя в субботу позовут работать, может быть, и в воскресенье. Но при этом расслабленность, которую ты описываешь — западная — здесь, в Латинской Америке, тоже свойственна: "Ничего страшного, если что‑то вовремя не сделаешь, были поинтереснее дела". Яркий пример тому — Кубок мира по футболу: когда играет Бразилия, закрывается всё, включая банки, даже больницы. Такое ощущение, что для них вот этот баланс — жизненный, важнее, он даже не обсуждается. Такие разногранные подходы. И я хотел закинуть ещё такую тему: иногда я это в первую очередь озвучил как что‑то тревожное — что нужно что‑то делать, дать себе отдохнуть, отойти, слушать своё тело — но зачастую эти сигналы не суперочевидные. Думаешь: "Может, мне это кажется, может, я себя слишком жалею, просто поднажми, давай дальше." И вот тут такая серая зона — непонятно точно: это западное расслабление — пока ты отдыхаешь, за забором будут фигачить и обскачут тебя; либо это действительно нужно — прислушаться и быть более чутким к своим чувствам, к своему состоянию, к своей ментальной и физической батарейке.

Дмитрий

Во всём этом есть правило: твоя самая большая сила одновременно является твоей самой большой слабостью. И в личном, и на уровне цивилизации это то же самое. Получается, западная цивилизация… сравним, условно, шведов и корейцев — корейцы в нашем примере считают, что надо фигачить и не расслабляться. И вот, пожалуйста. Или как в Японии после Второй мировой войны была, условно, работоспособность 6,5 дней в неделю: люди работали по 14–16 часов 6 дней в неделю, а в воскресенье типа 8–10 часов выходной. А есть другое — 30‑часовая рабочая неделя, летом четыре дня всего, короткие дни, длинный отпуск, длинные больничные — всё продумано. И на Западе так не всегда было. Какая‑то предыдущая генерация вкалывала, а потом их дети говорят: "А что, у нас родители всё сделали, мы можем расслабиться." И с одной стороны кажется: ну да, наверное, всем надо напрячься или наоборот расслабиться — непонятно. Но если посмотреть с другой стороны, когда люди начинают так фигачить в этом сценарии — работаешь, складываешь, складываешь, складываешь, некогда тебе думать ни о чём другом — это делает тебя и твою семью и всю цивилизацию уязвимой для манипуляторов или властей, мошенников. Если ты только работаешь, ты недодаёшь себе времени подумать, в ту ли сторону ты фигачишь, и ты становишься уязвимым для правительства, которое может обложить налогами, заставить что‑то делать, или для мошенников: ты фигачил, фигачил, фигачил, а за это не следил, не знаешь, что происходит в мире, не знаешь новых схем — занятого человека часто легче обмануть, чем человека, который не торопится.

Василий

А если ты такой занятый всё время, это уязвимость. Занятого человека также легко раскрутить на всякие сервисы: "А у тебя нет времени? У нас есть сервис, который сделает вот это за такую‑то цену." И человек начинает тратить туда деньги. "А у тебя бизнес всего‑навсего с таким выхлопом? А что тебе — взять кредит на бизнес?" И тогда у тебя он станет ещё больше, а кредит нужно выплачивать в течение пяти лет, и человек уже полностью застрял в этой системе. Вот эта уязвимость к тому, что есть только один подход — только вкалывать — действительно штука: когда не отводится время для балансировки. Вот для чего нам нужны выходные, отпуска? Ты отключаешься от постоянного источника информации, и у тебя появляется другой input‑output: другое потребление — прибой, птички, зелёные горы — и вдруг у тебя: "Ух, а я не в ту сторону иду, надо корректировку сделать, избавиться от оков долгов, расплатиться." У тебя появляется возможность подумать. Если такой возможности нет, то ты в рабстве у этого мира вкалывания — вынуть голову из песка невозможно, ты не можешь поднять голову и понять, что происходит.

Дмитрий

Если вернуться к вопросу: у нас есть виртуальный мир, в котором мы, может быть, сидим слишком много. Мне кажется, дилемма не столько между реальным миром и виртуальным — для кого‑то может быть так, — сколько в том, чтобы было какое‑то разделение. Вот у тебя есть работа, и не должно тебя смущать, что ты много работаешь. Она может быть виртуальна, она закрывается компьютером — программист, дизайнер, рисуешь шрифты; можно влечься и рисовать шрифты несколько дней подряд и забыть всё остальное, и это не обязательно плохо. Но всё равно надо иметь понимание, что ты не теряешь связь с реальностью. Как бы ты ни фигачил, нельзя, например, начать питаться только батончиками, потому что тебе некогда есть, чтобы у тебя здоровье не повредилось. Это может случиться иногда, но если ты начинаешь так регулировать это постоянно, то отдых и отвлечение от мониторов — это тоже необходимая вещь. Это часть гигиены, условно. Как бы ты ни был занят, всё равно надо вставать и идти в туалет; ты не можешь под себя ходить просто потому что занят проектом — это не оправдание. Но при этом считать, что инстинкты тела подскажут тебе есть только сладкое и быстро стать животным — это тоже неправильно: интуиция может тебя быстренько вогнать в какую‑то беду.

Василий

В целом это легко: нужна дисциплина и разумность и там, и там. Вот такие у меня сегодня были мысли, и я подумал: здорово, когда есть какой‑то фреймворк, какие‑то методы, которые позволяют соскочить из тупика или цикла, в котором прокручиваешься и возвращаешься на ту же самую точку. Для этого иногда помогают внешние сигналы — партнёры, друзья, коллеги по работе, которые могут сдвинуть тебя с этого состояния, когда ты не продвигаешься туда, куда хочешь. Можно кофейку жахнуть, можно пойти прогуляться, можно принять холодную ванну — кому что. Но нужно знать про себя, что для тебя работает. Дима, например, очень помогает прогуляться и даже заставить себя через «не хочу» не слушать ничего в ушах хотя бы минут 15 — просто послушать шум машин, ветра, птиц. И если не философствовать, зачем это нужно или ударяться в мистику, то это просто не потреблять информацию, которая уже явно подогнана под меня. Там начинается echo chamber: ты слушаешь про ИИ, про политику, про психологию — и всё складывается в хор, который не даёт новых инсайтов. А тут ты идёшь по улице, на тебя собака загавкает — это другое. Это не то, что ты слушаешь в наушниках: "Как лучше пользоваться Клодом" — или кошка подойдёт, ты почувствуешь ветерок — и это мелочи, которые напоминают тебе, что твой искусственно созданный комфорт — и в потреблении информации, и в температуре, и в рабочем месте — разнеживает тебя и не даёт вырваться из этого убаюкивающего кокона. И я считаю, это необходимо делать регулярно.

Дмитрий

Что я подтвержу, что чем вот эти виртуальные миры отличаются от просто увлечения чем-то, потому что наш организм, в принципе, ну и сознание, и психология построены так, что мы, всё-таки, знаешь, из-за необходимости физических потребностей: тебе надо засидеться — тебе хочется встать, ты проголодался, тебе надо встать, пойти поесть, туалет сходить, поспать, лечь — вот эти все вещи. Они как бы ещё тем более — люди, знаешь, заточены жить в каком-то социальном кругу раньше были. То есть у тебя есть люди: ты пошёл поесть, ты общаешься с семьёй или тебе клан, деревня какая-то, где-то — это взаимодействие даёт тебе достаточно стимуляции, чтобы ты мог выйти из вот этого колеса безумного. Современный виртуальный мир стал достаточно мощным. Появились вот эти алгоритмические механизмы, которые затягивают сильнее, чем наши биологически встроенные механизмы защиты от чрезмерного погружения. Как бы отчасти я вот отказался от социальной медиа везде, где есть алгоритмический тут. Недавно мне приятель подсказал плагин для браузера Untrap for YouTube, который позволяет выключить все шорты и рекомендации. Это просто достижение, потому что YouTube была последняя вещь. Сейчас я открываю YouTube — я его открываю всё-таки ещё, но я открываю только мои подписки, умышленно не захожу что-то поискать. У меня спрятаны шорты, вот эти короткие видео, у меня спрятаны рекомендации и остальная социальная медиа — неалгоритмически, это вот ещё лучше. И мне кажется, вот в этом плане виртуальных миров важно не дать не просто виртуальным вещам, а именно тем, которые имеют механизмы тебя удерживать помимо твоих природных потребностей или умений отвлечься.

Василий

Да, за этим нужно следить. И кстати, этот экстеншн — давай, конечно же, укажем в описании. Я сам хочу попробовать. Я пробовал такие вещи раньше, да, но потом оказалось, там в телефоне нельзя поставить в приложении такой экстеншн — ах там шорты могут затянуть. Вот кстати, ты ушёл с инстаграма? Я почти ушёл, то есть мне сейчас гораздо легче им не пользоваться, и каждый раз, когда я захожу, мне становится явно хуже, значит, как будто я затянулся какой-то там беломором. То есть ощущение такое, что я зря. Вроде хотелось, но зря сделал это. Да, нужно за этим всем следить. Может быть, не как там Цербер будет с собой совсем там себя сразу там бить нутами и кусать. Но какое-то должно быть осознание, что: "О, у меня утекло время". Вот я, кстати, в шортах, да, меня с этим может унести, и плюс они ещё... ладно бы они ещё были по делу. Они там бывают просто иногда такие, воспаляют нервную систему или влияют на психологию так, что ты возмущаешься и думаешь: как такое можно заявлять, как можно говорить, что вот в этом месте вот всё так, а в том месте ничего не так, что люди, которые говорят так, они вот такие плохие вот люди — и хочется как-то даже чуть не в комментарии пойти и сказать: "Да нет, вы не правы". То есть меня же явно зацепляют на крючок, то есть я даже автор этого контента — он знает, что он делает, он может быть сам это не верит, но знает, что будет такая вот реакция у таких, как у меня, которые я даже думаю, что я от всего этого защищён — нифига себе, подобного. Да, и это ещё одно такое место виртуального мира. Да, это как некий какой-то королевство кривых зеркал или там, не знаю, Диснейленд: ты выходишь из дома — у тебя сразу сплошные развлечения, да, это то, да, это то. Бывают такие города и страны, да. Там, не знаю, там же, например, Таиланд — ты там вышел, фуд в Бангкоке, конечно, подороже стал, но вот в былые времена любая еда вкусная и дешевая. Там всё дешево. Массаж там 10 долларов. Хочу это, это и это. Даже хочу два раза в день, хочу даже три раза в день. А потом это тебя просто перегружает: думаешь, вроде всё приятно, но как-то уже не получаешь этого удовольствия. То есть осознаёшь, что хорошо, когда есть даже искусственный баланс, который не даёт тебе всё это и сразу вот так на большом подносе — вот выбирай, ты сейчас голодный, ага, будем сейчас черную икру есть, а потом ещё раз будем черную икру есть, а потом ещё раз будем есть — даже становится уже абсолютно не таким приятным и долгожданным, и очаровывающим, и заслуженным.

Дмитрий

В мире, вот видишь, нужна так называемая трение, чтобы всё, что тебе даётся, давалось не безгранично. И тогда оно доставляет тебе больше удовольствия. И вот эти все вещи, как Инстаграм, тот же YouTube — ну да, там есть какая-то дичь, но почему мы на неё так подсаживаемся? Потому что где-то в чём-то это всё-таки нам очень нравится. Как бы мы мозгом не возмущались, это вызывает эти дофаминовые вливания. Надо это воспринять как сладкое, как десерт. Да, мне нравится, не говорю, что ужасно, это ненавижу. Конфеты — они такие ужасные? Нет, это офигенно, мне так нравится, настолько нравится, что трудно этому сопротивляться. И я буду воспринимать это как десерт 7 дней в неделю — не буду, выделю полчаса. Да, это я знаю, что трудно отказаться, но вот я найду именно такое время, что я ровно через полчаса должен куда уйти, не смогу просидеть 6 часов, листая какие-то YouTube-видео. Или у меня есть какие-то знакомые, они признаются: "У меня не настолько плохо". Люди утром встали, попили кофейку и взяли телефон — из дня до вечера листали YouTube-шорт или Инстаграм. Ты такое слышал, что прям люди посвящали этому 8–9 часов? Да, да, больше — там 12 часов, 14 часов. У меня, наверное, несколько часов уходило, как-то пару раз было. Я почему-то задумался. Ну вот у меня про Инстаграм было, что я тебе говорю: вот у меня был момент с Инстаграмом, как произошло? Я сидел в Ереване, сидел на горке, смотрел на прекрасный вид, и всё офигенно. Я тут был сколько — года 4–5, пять лет назад. В какой-то момент осознал, что вместо того чтобы смотреть на эти прекрасные виды, я завлечён в этот инстаграм, который меня держит сильнее, и я вот просто отказался. И не жалею. То есть да, там много моментов потеряно, в чём-то это социально разбрасывает, но, к сожалению, я не нашёл... мне не хватает силы воли, дисциплины, чтобы использовать это. Но ещё все эти продукты — они испортились, испортились из-за коммерческой жадности. То есть они умные. Делают так, что ты не можешь открыть на 5 минут только посмотреть своих друзей — оно специально сделано, чтобы ты не мог это сделать. Это как бы вредительство, но, к сожалению, так и есть. Я выбрал этим отказаться. У меня остались аккаунты, я иногда раз в 2–3 месяца могу открыть из браузера, посмотреть, но это всё равно даже там сложно.

Василий

И при этом мы такие довольно редкие типы, которые вообще об этом запариваются. То есть массы послушают, скажем, "Вы так привязались к этому инстаграму?" — "Ну, пользуюсь 7 часов в день". Скорее всего, люди не осознают. Они думают: "Я пользуюсь 5 минут". А там, если всё посчитать, там будет полдня на это уйдёт. Я это вижу повсеместно. Люди в какой-то очереди стоят — сразу Инстаграм. Там что-то надо подождать — Инстаграм. За рулём машины — Инстаграм. Всё — Инстаграм, Инстаграм, Инстаграм. И от этого не избавиться: те, кто управляет этими системами, только хотят сильнее нас затянуть, это будет только дальше продолжаться. Уже не знаю, страшно представить, что будет у этих виртуальных метавселенных, как там будут затягивать. Поначалу, я думаю, будет такой свободный мир, да, потом уже они поймут, что он на нас влияет довольно быстро, и там уже будет не просто так — мимо не пройдёшь, как говорится. Идти по какому-то виртуальному джунглям или по какому-то коридору из точки А в точку Б — там спокойно эти системы не дадут пройти, там тебя явно отвлекут. Поэтому надо... Во-первых, успокою меня и тебя, что нам всё-таки удаётся как-то справляться с этим — могло бы быть гораздо хуже. Всё познаётся в сравнении. Но тем не менее нельзя полностью расслабляться. Вот я вчера был на спортивной тренировке и наш коуч сказал типа: "Я вот посмотрел, как вы занимаетесь, и должен вам сказать, что вы недостаточно себя сильно толкаете. Вы не приходите сюда расслабляться и играть. Вы можете расслабляться дома. Когда вы платите деньги, тратите время, чтобы собраться, я хочу, чтобы вы выкладывались. И это не для меня, а это для вас." В общем, можно гораздо больше об этом рассказывать, но мораль такова: мне понравилось такое напоминание. Иногда нам стоит услышать это от авторитетного источника, может быть, мы являемся им для кого-то, что расслабляться и давать вещам идти на самотёк иногда — проигрышная стратегия, если хочется на самом деле с пользой проводить время. Будет это польза для отдыха, будет польза для продуктивности. Я не хочу уже, как змея, которая ест свой собственный хвост, утверждать с полной уверенностью, что я знаю, что такое польза для человека и для человечества. Но мы все в глубине души знаем, что нам хорошо и идёт во благо, и что мы этим жертвуем для того, чтобы получать какое-то низкокалорийное удовольствие.

Дмитрий

Вот я тоже пытался как-то понять эту тему — как избежать вот этого эффекта удовольствия тем, что есть, как остаться голодным. Мне кажется, это лучше всего видно на примере некоторых богатых семей, которые умудрились сохранить своё богатство в течение многих поколений. Просто бывает: там семья, отец или дедушка всю жизнь вкалывал, удачно построил своё мегасостояние; сын ещё вроде как ничего, внук уже всё, а правнук уже всё расфурыкал — мошенники, безделия, какие-то вечеринки, всё, у него ничего не осталось. А некоторые всё-таки такие семьи... ну там вот есть такое деление — типа семь поколений. Если ты смог преодолеть вот этот барьер 7 поколений, то, как бы, ты делаешь что-то правильно. И если посмотреть, как такие семьи или кланы умудряются не расфуфыркать состояния и чтобы там все не спились — знаешь, как некоторые императоры или цари разоряли свои страны — это же как бы империи распадались часто из-за того, что у людей было слишком хорошо. Вот как этого избежать — это довольно серьёзная вещь. Там, конечно, видно, если ты начинаешь смотреть, как такие успешные семьи или страны, какие-то культуры поддерживались: у них высокий уровень дисциплины и умения создавать не только какие-то искусственные проблемы, которые они искусственно решают, а как-то ставить рамки, направлять себя так, чтобы эти проблемы не были искусственными, а реальными, потому что реальных проблем много и их стоит решать — их безгранично. Так что в этом плане это интересно. И я думаю, искусственный интеллект может нас опять тоже спасти, если произойдёт чудо и жадность этих основателей не загонит нас в рабство и бедность, а действительно искусственный интеллект станет чудом, который решит многие проблемы — тогда будет задача, как нам не сойти с ума от безделья.

Василий

Да, потому что нам всё-таки нужно действие какое-то. Нам нужно что-то восполнять, то, что в нас запрограммировано уже с давних времён — давних таких, что мы даже представить себе не можем, насколько они давние. У нас эти потребности остались. И это мы оперируем в нашем теле: конечно, можно всё это оптимизировать, биохакать, но всё равно нам нужны какие-то простые, казалось бы, сейчас уже, не знаю, там такие вещи, на которые мы обычно отмахиваемся и говорим: "А, у меня нет времени на это". Там 5 тысяч шагов в день, 10 тысяч шагов, там 20 тысяч шагов — забудь вообще, это же я вообще успею туда сделать, это не поработать, ни то, ни то, ни то не успею. А так я прыгнул в машину, везде успел, туда-сюда, вот у меня 1000 шагов в день, и мне нормально. Или там я вот сидел на неудобных стульях какое-то время, я много путешествовал — меня сдало тело в итоге. У меня прям были боли очень сильные из-за того, что я позволял себе в каких-то разных согнутых положениях и на твердой поверхности сидеть. И вот такие вещи, если ты реагируешь на них и исправляешь — это, в принципе, очень хорошие полезные сигналы. Как говорят психологи, тело всё знает. Тело — это как бы наш такой сенсор и источник сигналов. На самом деле это происходит не только в голове, но и в наших конечностях, в наших органах, и они нам как бы дают ответы, на которые... На моей практике, на моём жизненном опыте, я часто игнорирую эти сигналы, потому что мой мозг более сильно утверждает, какая правда.

Дмитрий

Как мы уже говорили, тело оно офигенно подсказывает, но иногда оно начинает требовать, знаешь, там сахар, безделья, алкоголя, и как отличить те — хочется в удобном кресле посидеть, это тело говорит, что ты неудобно сидел, это на здоровье влияет, или это у тебя лень просто, знаешь, отсутствие мотивации, и тебе хочется съесть вредную еду и похалявить. Человечество долгое время пыталось решить проблемы, когда просто выжить. И исторически было. А вот только в XX веке мы, как цивилизация, достигли, что еды достаточно — больше проблема не переедать, чем недоедать. Людей с излишним весом стало принципиально больше, чем людей, голодающих, и это как бы показательно. А это на самом деле имеет отношение не только с весом, это все вместе. И мне кажется, это одна из таких задач современного человечества — как научиться вот себя дисциплинировать как-то. Меня, я не могу сказать, что у меня прям это офигенно получается, мне там очень много чего надо улучшать.

Василий

Да, давай напоследок сравним жизнь, какая была там даже сто лет назад и которая сегодня. То есть, например, из жизни. Я вчера сфотографировал ужин, который я себе приготовил. Это уже похвально, что я приготовил, а не просто купил его. И спросил у Джамина, что мне не хватает с точки зрения, как это называется, там, калорийности или витаминов. Как вы это можно было лишь представить, что я у какого-то оракула спрашиваю, и он мне говорит: "вот в следующий раз положи вот это, вот это, добавь шпината, не хватает немножечко такого витамина К, там витамин такой". А для меня сейчас это просто обыкновенный вечер, обыкновенные будни. Я беру и такие вот спрашиваю такие вещи. А если что-то мне не хватает, я пошел через дорогу или там проехал 5 минут и все это докупил. Я просто прислонился, даже не касаясь телефоном на 2 сантиметра от аппарата, с меня снимаются какие-то виртуальные деньги и мне отдается один или десяток из десяти тысяч продуктов, которые находятся в этом магазине. Это же вообще просто какое-то безумие. Ничего не нужно делать. То есть максимум, что нужно сделать, это немножко ногами подвигаться. А можно вообще все это заказать в онлайне, тебя привезут домой. Можно с дивана не вставать. То есть можно жить как инвалид в инвалидной коляске. И некоторые люди на это соблазняются. Поэтому мой призыв — это не искать легких путей. Я уважаю людей, которые там: "А давай не прямо пройдем, а обойдем", чтобы там лишних 300 метров добавить. Это моя, скажем так, оптимизация для движения. То есть вместо того, чтобы идти по пути меньшего сопротивления, идти по пути увеличенного сопротивления.

Дмитрий

Не максимального, а увеличенного. Я к тому, что нужна какая-то золотая середина между умением не погрузиться вот это с головой, что ты не понимаешь, что происходит, и не слишком расслабляться. Тогда это как раз — вот это у меня баланс, а не то, что, знаешь, там люди стараются поменьше работать. Хорошо.

Василий

Ну вот так вот. Надеюсь, была интересная философская беседа о повседневной жизни.

Дмитрий

Ну хорошо, да. Давай тогда до следующего.

Василий

До следующего. Пока. Пока.